哈迪十二年后重提美国“推翻纳吉”说，剑指巫伊合作？

大家好，我是李伟康，伊党主席哈迪阿旺突然在他们的大会里说，早在十多年前纳吉还是首相的时候，美国方面曾经接触伊党领袖，甚至提出愿意协助他们推翻纳吉政府。按照哈迪的说法，当时美国人不只是想知道马来西亚的政治局势，而是已经问到，如果政府换掉了，谁应该做首相。这番话一出，美国大使馆马上否认，说美国从来没有试图决定马来西亚由谁领导。

这个新闻听起来很大，因为如果是真的，这就不是普通的外交接触，而是外国势力试图干预马来西亚政权更替。但我看完整件事情之后，反而觉得最值得研究的，不只是美国到底有没有这样做，而是另一个更简单的问题：为什么哈迪偏偏选择今天才把这件事情讲出来？

按照哈迪的说法，事情大概发生在2014年前后。那个时候伊党还在民联里面，纳吉还是首相，奥巴马也在那一年正式访问马来西亚。哈迪说，当时包括Takiyuddin和Samsuri在内的一些伊党领袖曾经跟美国方面会面，美方问到他们是不是准备推翻政府，甚至按照哈迪今天的版本，美方还表示愿意帮忙。后来美国大使又见哈迪，问伊党支持谁做首相。这就是哈迪现在所描绘的故事。

问题是，Takiyuddin后来自己的说法，其实比哈迪弱很多。他承认当年有会面，也承认美国方面有问到伊党是不是有计划换掉当时的政府，但是他并没有很清楚地证实“美国主动提出愿意协助推翻纳吉”。这两件事情差非常远。外交官问你：“你们是不是准备换政府？”这是很正常的政治情报工作。可是如果外交官说：“我们可以帮你换政府”，那就是另外一个层次了。

所以我认为，现在我们至少要把两件事情分开。第一，美国大使馆当年有没有接触伊党？我相信有，而且也不奇怪。任何一个大使馆，本来就会跟执政党、反对党、商界、学者、公民社会见面。第二，美国有没有真的提出要协助推翻纳吉？到今天为止，这主要还是哈迪一方的说法，而且美国已经正式否认。

但真正让我觉得有意思的是，哈迪为什么要在十二年后突然讲这件事情。因为今天的政治背景，和2014年完全不同。现在PAS跟UMNO重新合作的可能性，已经越来越高。哈迪自己也承认双方有在谈，而且还公开说，如果PAS和UMNO能够合作得更好，未来可以拿下更多州，甚至重新谈到中央政权。

所以你把哈迪这段话放在这个背景里面看，味道就完全不一样了。他表面上是在骂美国，实际上这个故事真正想讲给谁听？我觉得其中一个最重要的对象，就是巫统。

你想一下，哈迪现在告诉巫统的是什么？十多年前你们最弱的时候，外面有人想把你们的首相纳吉换掉，而且还来问我们伊党愿不愿意配合，但是我们没有做。这其实是一个非常漂亮的政治讯号。它不是PAS跑去求UMNO说：“拜托你跟我合作。”相反的，它是在说：“你不要忘记，以前你最危险的时候，我没有在背后捅你。”

所以我会说这是哈迪在向巫统交政治保证金。他在建立一种历史信用，告诉UMNO：我们可以跟你竞争，可以骂你，可以在选举打你，但是我们不会利用外国势力来把你搞掉。

这一招很高明，因为他又不需要替纳吉洗白。哈迪完全不用说1MDB没有问题，也不用说纳吉没有错。他只要把故事提高到国家主权的层次：我可以不喜欢纳吉，但我不同意美国人来决定谁做马来西亚首相。对很多UMNO基层，尤其是到今天还对纳吉有感情的人来说，这句话其实很受用。

更厉害的是，这个故事同时也可以讲给PAS自己的基层听。因为PAS跟UMNO过去几十年打得非常凶，双方互相攻击的话讲过不知道多少。如果今天突然要重新合作，PAS的支持者当然会问：以前不是把UMNO骂得那么厉害吗？怎么今天又变朋友？

那哈迪现在其实提供了一个非常好的过渡故事。以前PAS反对UMNO，是国内政治竞争，是因为我们认为UMNO做错事。但是一旦外国势力要介入，那就是另外一回事。换句话说，PAS和UMNO可以是对手，但面对外国势力的时候，大家还是“自己人”。

所以表面上，这件事情的主角好像是美国。可是我反而觉得，美国在这里只是一个非常方便的政治道具。哈迪真正要处理的，是2026年的马来政治，是PAS跟UMNO之间的信任，是未来的合作，是选区分配，是下一届大选。

这也是为什么我之前说，这件事上连美国佬都被他们利用了。哈迪高招的地方就在这里。美国如果不回应，这个故事可以一直传。如果美国强烈否认，对某些支持者来说，甚至还会变成：“你看，美国当然不会承认。”所以这是一个对哈迪非常有利的叙事结构。

不过讲到这里，我觉得我们还是应该问一个更加现实的问题：2014年的美国，真的有那么大的必要去推翻纳吉吗？

我们不要先谈阴谋论，也不要先谈美国好不好。就用利益来算。

2014年的纳吉政府，其实跟美国的关系并不差。奥巴马那一年亲自来马来西亚，美马关系还被提升到全面伙伴关系。那个时候美国正在推重返亚洲，也正在谈TPP，马来西亚是重要参与国之一。南海问题正在升温，美国也需要马来西亚这种东南亚国家维持合作。ISIS当时也开始崛起，美国在反恐方面同样需要马来西亚。

所以你如果站在美国的利益来看，一个愿意跟你谈TPP、愿意跟你合作反恐、同时又保持一定安全合作的纳吉，到底有什么迫切理由一定要把他换掉？

这不是说美国不会干预别国政治。美国有没有干预过？当然有，而且历史多到数不完。我完全没有兴趣替美国洗白。但是大国要干预另一个国家，通常都有非常现实的利益计算。它要看成本，看成功率，看换掉之后谁上来，看新政府会不会更符合自己的利益。

而2014年的纳吉，至少从当时公开的美马关系来看，我暂时看不到一个非常强的理由，让美国需要冒这么大的风险去策动政权更替。

而且还有另外一个问题。如果美国真的要找一个更亲西方、更容易合作的替代政府，为什么偏偏找PAS？当时民联里面有公正党，有行动党，有很多跟西方国家关系更自然的政治人物。美国大使馆当然可以跟PAS接触，但是如果你说美国真的要找一个政党帮忙“推翻纳吉”，PAS反而不是最直观的选择。

讲到这里，我有一个很私人的感受。以前香港发生雨伞运动，后来有反送中运动的时候，我常常看到一种说法，说这些全部都是美国人在背后策划，美国人煽动，美国人在遥控。我每次看到这种说法，我第一个反应其实是：你们为什么把美国人想得那么蠢？

我不是说美国不会干预。我刚才已经说了，美国当然会，而且有非常长的历史。但是一个大国不是看到哪里有人不满，就跑去策划一场革命；也不是看到哪一个领袖自己不喜欢，就一定要把他换掉。它会先算利益。

而且当几十万、甚至更多人真的走上街头，你如果一句“美国佬在背后”就全部解释完，其实你同时也把那些人的不满、恐惧、利益和选择全部抹掉了。好像这些普通人自己没有政治判断，只要美国人按一个按钮，大家就全部跑去示威。

所以有时候我觉得，这种阴谋论不是把美国想得太强，而是把普通人想得太没有自主能力。

回到哈迪今天这个故事也是一样。我不是因为觉得美国善良，所以不相信。我只是觉得，如果你要告诉我2014年的美国已经决定要推翻一个当时正在跟它合作的纳吉，那你至少要回答一个问题：为什么？

美国到底得到什么？

如果只是美国外交官来问伊党：“如果纳吉下台，谁可能做首相？”我完全不觉得奇怪。这就是外交官应该做的工作。如果他连这个都不问，反而是他失职。可是从了解政局，到主动提供协助推翻政府，中间差非常大。这一步不能只靠一句“美国本来就很坏”来补上。

所以我现在反而越来越觉得，这整件事情真正值得看的，也许根本不是十二年前美国做了什么，而是哈迪今天怎样使用这段十二年前的记忆。

他把一次至少目前看来仍然有很多疑问的外交接触，重新包装成一个非常完整的政治故事：美国要干预马来西亚，PAS拒绝；纳吉当年被外国势力针对，PAS没有落井下石；所以今天PAS跟UMNO重新合作，不是背叛，而是马来穆斯林内部重新团结。

你看，一个故事同时照顾了PAS基层、UMNO基层、纳吉支持者，还顺便把自己包装成捍卫国家主权的人。连美国都被拿来当道具。所以哈迪这一招，我必须承认，政治上真高啊，有三层楼那么高。

但是高招归高招，我们还是应该把事实和政治叙事分开。哈迪说的事情如果是真的，那就应该拿出更多证据，因为这涉及外国干预马来西亚政权。如果只是外交官正常探听政局，那也不应该在十二年后被重新讲成一场已经确定存在的“推翻纳吉计划”。

而我最后真正好奇的还是那一句：如果这件事十二年前就这么严重，为什么十二年前不讲？为什么不是纳吉还当首相的时候讲，不是1MDB爆发的时候讲，不是政权第一次轮替的时候讲，而偏偏是在PAS和UMNO重新谈合作的今天才讲？

也许这个答案，比美国当年究竟说过什么，更能解释哈迪今天真正想做什么。

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