高調抓Podcaster，執法過度的政治表演

大家好，我是李偉康，今天我們來談 – 兩名 Podcaster 因為一集節目，被警方拘捕和扣留調查的事件。這幾天，馬來西亞發生了一件不是很火爆，但是讓很多自媒體人到不安的事情。兩名做 podcast 的內容創作者，Shamsul Saad，也就是 Sam，還有《Let』s Get It Podcast》的主持人 Bryan Kong，因為一集談論種族、宗教、教育和公共政策的節目，被警方拘捕、帶去扣留，也被扣押手機和電腦等電子器材。

整件事情源自《Let』s Get It Podcast》第141集。那一集的題目叫做「馬來西亞讓我認識種族主義」，Sam 受邀上節目，兩人談了很長時間。內容不是只圍繞一個議題，而是談到土著政策、族群關係、宗教和政治、清真認證、教育制度、tahfiz 學校，以及馬來西亞到底能不能容納不同的生活方式和思考方式。

其中，Sam 也分享了自己作為穆斯林父親的一段經驗。他說，女兒因為在學校被要求戴頭巾，最後選擇辭去學長職務。這不是他在攻擊伊斯蘭，也不是他在否認自己的穆斯林身分；這是一名父親對於學校、宗教實踐和個人選擇之間界線的疑問。

後來，節目裡的一些片段被剪出來，放上 TikTok 傳播，也引起投報。警方隨後以涉及種族和宗教敏感內容為由展開調查。Bryan 在家中被捕，Sam 則在律師 Siti Kasim 陪同下前往警局配合。警方原本申請四天延扣，最終推事只批准兩天。兩人後來獲釋，但整個案件帶出的問題，並沒有因為人回家了就消失。

Sam 在獲釋後自己開了一集 podcast，詳細講述他眼中的經過。他說，原本他們已經和警方協調好，會在 8 月 12 日主動到警局協助調查。換句話說，他們不是逃跑，不是失聯，也不是警方找不到人。他們已經表明願意配合。

可是，到了 8 月 6 日，Bryan 突然通知他，警方已經包圍住家。Sam 立刻聯絡 Siti Kasim，一起趕去現場。Sam 說，警方當時告訴他們，因為接到「上面的指示」，所以原本的安排取消，兩人必須即刻被拘捕和扣留。這裡我們當然要說清楚，「上面的指示」是 Sam 的單方面說法，警方必須自己出來交代和回答。但也正因為如此，政府更不能裝作沒事發生。人民有權知道，到底是什麼樣的言論、什麼樣的危險、什麼樣的迫切情況，讓一個本來已經答應配合調查的 podcaster，突然需要被警察上門拘捕？

老實講，他們兩位都不是很著名的網紅，起碼訂閱和那一集影片的流量，都沒有我平時很多影片來得多。可是，這件事卻被放大到需要警方介入，甚至演變成拘捕與扣留，這才是最值得討論的地方。

如果是因為一段已經公開一個月的 podcast，如果是因為一些被剪成短片、放上 TikTok 的內容，那麼又有什麼理由說，非得立刻扣人不可？影片已經在網上流傳這麼久，沒有出現騷亂，沒有出現暴力衝突，也沒有看到任何人因為那一集 podcast 而衝上街頭。那這種高調拘捕，到底是在保護公共秩序，還是在向所有創作者發出一個訊號：有些話題，你最好不要碰？

我認為，警方這樣高調上門拘捕的目的，就是做給某些人看的。政府要向那些一聽到有人談宗教化政策、批評 tahfiz、質疑學校強制戴頭巾，就覺得國家被冒犯的人交代：你們放心，政府有在做事；你們的憤怒，我們有接收到；你們不喜歡的人，我們會處理。

這才是最令人反感的地方。因為一個願意配合調查、已經約好到警局錄口供的人，原本根本沒有必要高調上門拘捕。可是如果目的不只是查案，而是要製造一個政治訊號，那就不同了。警察車開到家門口、電子器材被帶走、當事人被扣留，這整套畫面本身就是一場表演：政府要證明自己對敏感議題絕不手軟，也要讓保守勢力相信，昌明政府雖然平時講多元、講包容，但碰到他們在意的課題，一樣可以比誰都強硬。

至於這個強硬到底是不是必要，有沒有比例原則，有沒有造成真正的公共危險，反而變成次要。最重要的是讓某些人看到「政府有動作」。但政府用兩個流量有限的網紅來交功課，代價卻是全體創作者的安全感。這種做法表面上是在安撫保守選民，實際上是在告訴每一個人：只要某個群體覺得被冒犯，執法部門就是可以拿來處理你的工具。

這種做法帶來的後果，就是寒蟬效應。它不需要把每一個人都抓進去，只需要抓一兩個，其他人自然就會開始學會閉嘴。做 podcast 的人以後想談宗教，先把問題刪掉；主持訪談的人本來想問教育制度，最後改成問人生勵志；有親身經歷的父母，本來想說孩子在學校遇到什麼壓力，最後也覺得還是不要惹麻煩。

這就是政府最方便的治理方式。它不必正式宣布「不準批評宗教化政策」，也不必修改法律寫明「不準討論頭巾、tahfiz 或宗教政治」。它只要讓幾個人付出代價，剩下的人就會自己猜：這些東西最好別碰。久而久之，有關當局甚至不必真的大量出手，大家已經先替政府完成自我審查。

而最悲哀的是，這種環境最後不會壓住極端聲音，反而會把溫和聲音趕出公共空間。那些最極端、最愛貼標籤、最喜歡把不同意見都說成「反伊斯蘭」「不尊重馬來人」「破壞和諧」的人，通常不怕講話。他們講得越大聲，背後越有人拍手。真正會先沉默的，是那些還願意講道理的人。

是那些會說：「我是一名穆斯林，我也相信宗教，但我不認為政府可以強迫每一個人照同一種方式生活」的人；是那些會說：「我尊重戴頭巾的人，但孩子要不要戴，應該有選擇」的人；也是那些願意討論宗教教育和公共資源究竟有沒有成效，卻不想把任何社群當成敵人的人。

Sam 正是這樣的一種聲音。他不是一個從外面來攻擊穆斯林社會的人。他自己就是馬來穆斯林。他談的是自己生活裡看到的事情，談的是女兒的經驗，談的是他作為一名馬來西亞穆斯林，對教育、自由、宗教和國家未來的想法。

這個國家很喜歡把所有問題都簡化。只要有人批評宗教化政策，就說他反伊斯蘭；只要有人質疑學校裡的強制規範，就說他不尊重馬來人；只要有人談世俗教育和自由思想，就立刻有人要問：你是不是在挑釁？你是不是在破壞和諧？

可是，馬來社會不是只有一種聲音，穆斯林也不是只有一種活法。有人虔誠地信仰，也同時尊重別人有不同選擇；有人認為宗教很重要，但不相信政府和學校有權把一套生活方式強加在每一個人身上；也有人相信，一個真正有信心的宗教，不需要靠警察、拘留所和煽動法令來保護。

像 Sam、Siti Kasim 這樣的人，才是馬來西亞真正需要打氣和保護的溫和穆斯林。他們沒有叫人仇恨誰，沒有叫人推翻宗教，也沒有叫人破壞社會。他們只是拒絕接受一個把宗教、政府權力和族群政治綁在一起，而且不準人提問的環境。

而 Sam 這一次最直接的控訴，就是選擇性執法。他問得很有道理：如果真的要處理煽動和仇恨言論，那麼為什麼一些經常對不同族群、不同信仰作出更激烈言論的人，似乎可以繼續大聲說話？為什麼那些言論有時候傳得更廣、影響更大，卻未必看到同樣迅速的拘捕和延扣？反過來，一個馬來穆斯林談自己的孩子、談教育制度、談他不認同的政策，就要被帶進拘留所？

這就是為什麼很多人不相信，這只是一宗普通的執法案件。因為執法一旦不是同一個標準，它就不再讓人感到公平。你可以說政府有責任阻止仇恨言論，這沒有問題；但你不能只在某些人說話時才突然變得很有效率，到了另一些人那裡，有關單位又好像睡著了。

在這件事上，我覺得要特別肯定日落洞行動黨的國會議員 Rayer。他公開質問，兩名 podcaster 究竟做了什麼，嚴重到需要被拘捕和延扣；他說政治討論就算尖銳、令人不舒服，也不能自動變成刑事案件。更重要的是，他敢把選擇性執法這個問題搬上檯面。

這才是一名國會議員應有的樣子。不是看到警方出手就立刻說「交給警方調查」，不是看到人民被帶走就假裝自己什麼都不知道，而是願意替人民追問權力。Rayer 未必和 Sam 的政治立場完全一樣，Sam 也未必認同 Rayer 所屬政黨的每一件事，但在這種時候，他願意站出來捍衛原則，這就值得肯定。

反觀內閣裡面那些昔日最愛談改革、最愛高喊人權、最愛把「廢除煽動法令」掛在嘴邊的部長們，現在一個個安靜得很有修養。以前在反對黨時，每一次有人因為發言被調查，他們都知道怎麼發文告，知道怎麼批評警方濫權，知道怎麼說「這不是改革」。如今自己坐進官車、進了部長辦公室，看到兩個 podcaster 被拘捕，卻突然變成法治專家，告訴大家不要干預警方調查。

以前煽動法令是惡法，因為它對付的是你們；今天煽動法令忽然變成必要工具，因為被對付的是別人。以前扣留是政治迫害，今天扣留就叫依法辦事。以前他們說不能讓警察成為政治工具，今天卻好像只要警方不找上自己，就不必問誰在使用這個工具。

這種虛偽，比警方的行動更讓人失望。因為警察至少沒有假裝自己是改革派；真正把「改革」「昌明」「多元」「人權」講得最漂亮的人，現在卻任由執法單位用舊時代的方式，替新政府製造寒蟬效應。

我知道有人會說，警方只是依法調查，不要把每一宗案件政治化。可是當法律只對某些人特別迅速這本身就是政治。你不是因為不想談政治，就能讓政治不存在；當權力選擇誰可以被帶走、誰可以繼續講話，那已經是最赤裸的政治了。

馬來西亞當然需要法律，也當然不能容忍真正煽動暴力和仇恨的言論。但我們不能接受一套規則是：極端的人可以不停大聲講，溫和的人稍微問一個敏感問題，就被當成國家威脅。這樣下去，不是保護社會，而是替極端主義清場。

因為當溫和的穆斯林、自由派的馬來人、願意理性討論的創作者都一個個被嚇到沉默，公共空間剩下誰？剩下最會貼標籤的人，剩下最會把每個問題都說成敵對陰謀的人，剩下最喜歡用「你不夠虔誠」「你不夠愛國」「你在挑釁」來堵住別人嘴巴的人。

到那個時候，內閣部長們可能還會再開一場昌明論壇，說馬來西亞要包容、要多元、要尊重差異。台上講得很好聽，台下的人卻已經學會：包容可以，但只包容不會得罪保守選票的聲音；多元可以，但只能多元到政府批准的範圍；言論自由可以，但最好先確定你講的話不會得罪張念群。這不是昌明，這叫寒蟬管理。

所以，這宗案件不能只看成 Sam 和 Bryan 的個人麻煩。它是一條界線。今天我們如果覺得「反正不是我被抓」「反正我也不喜歡他的說法」，明天輪到別人時，能夠替我們說話的人就會更少。

我們不需要同意 Sam 的每一句話，但我們必須捍衛他有權說話；我們不需要同意 Siti Kasim 的每一個立場，但我們應該感謝她在這種時候沒有躲起來；我們也應該支持像 Rayer 這樣，願意對執法權力提出質疑的國會議員。

因為他們不是在破壞馬來西亞。他們是在阻止馬來西亞，變成一個只剩下一種聲音、一種宗教詮釋、一種政治正確，而且所有人都必須學會閉嘴的國家。

今天的分享就到這裡，如果你覺得今天的影片有幫助，請訂閱，按讚和分享讓更多人知道這個議題。我是李偉康。感謝你的收看，我們下個影片再見。